Volga Forum
Pt. cei pasionati de vechile tovarase Socialiste.
Lista Forumurilor Pe Tematici
Volga Forum | Reguli | Inregistrare | Login

POZE VOLGA FORUM

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
polly__ pe Simpatie
Femeie
24 ani
Brasov
cauta Barbat
24 - 47 ani
Volga Forum / Non Auto / Pentru "nostalgici"  
Autor
Mesaj Pagini: 1
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Pentru ca pe acest forum nu se pot muta posturi ci numai topicuri, la cererea "ascultatorilor" incerc sa redeschid aici un subiect "fierbinte". Sper sa puteti sa reinnodati discutia de unde a ramas.
Enjoy:


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    @ amarel

Acum imi dau seama ca e posibil ca, prin "Sunt  la  egalitate  ,  21 de  ani  de  comunism  si 21  de  ani de......hotie", sa fi vrut sa spui ca ai 42 de ani si ca ai trait 21 in comunism si 21 in postcomunism. Eu am crezut ca ai vrut sa spui ca regimul comunist si cel capitalist au ajuns la egalitate in privinta virstei. Daca m-am inselat, imi cer scuze, dar sa stii ca exista tineri nascuti cu putin timp inainte de revolutie, sau dupa revolutie, care habar n-au pe ce lume traiesc si spun niste enormitati de te tavalesti pe jos de ris.

P.S.: Am inceput mesajul anterior, in mod gresit, cu "@ amarel". Gresit pentru ca, de fapt, se adreseaza tuturor. Lipsa functiei "Modifica" MA OMOARA    .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

11-09-2011 01:00:54    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


amarel
Cetatean
Mesaj Privat

Inregistrat: 10-09-2011
Postari: 2
IP: 79.119.94.48

    Da,  asta  am  vreut  a spune,  ca  am  21  de  ani   ,  si...ceea  ce  am  spus ....
  Ca  sa  fiu  scurt,...am  fost  plin  de  entuziasm  cand  a  cazut    comunismul-socialismul,....acum  insa...va  ca   de fapt  a  fost  un  mare  jaf  ,  in  care  pagubasul  se  numeste  ROMANIA , iar  eu  un  mare  PROST    si  ORB  pe  deasupra ,     ca  la  vremea  aia  nu  credeam  ca  totul  e  o  farsa....in  fine  sunt  multe  de  spus
  Ai  dreptate,  se spun  multe  tampenii  acum  despre  CEAUSESCU  et  Comp,nu  se  vrea  a  se  spune  realitatea campania  de  indobitocire  trebuie  contibuata  doar ....

_______________________________________
Sunt  la  egalitate  ,  21 de  ani  de  comunism  si 21  de  ani de......hotie 


12-09-2011 15:15:10    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Autor    Mesaj    Pagini:  1 2 3


Donul Linistit
Tovaras
Mesaj Privat

Din: KIEV
Inregistrat: 27-01-2010
Postari: 97
IP: 46.211.174.97

   
Tovarasul a scris:

Si chiar 45 de ani, daca luam in calcul ocuparea Romaniei de trupele sovietice, in 1944.


Dragă Tovarăşe! Greşeşti terminologic! Īnţeleg, că greşeala asta era provocată de propaganda "anticomunistă" de tip Goebels după 1989, dar...

După 23 august 1944 guvernul Antonescu era arestat, guvernul sprijinit de Mihai 1 a trecut pe partea sovietică, deci linia frontului a rămas mai pe aproape de Budapesta. Trupele sovietice au intrat īn Romānia īn septembrie nu ca ocupanţi (pur şi simplu nu mai aveau cu cine să se lupte) ci ca asistenţi, adică nişte trupe de sprijin īn războiul, declanşat de către Romānia (Mihai) Ungariei şi Germaniei.

Dragi prieteni, mă bucură faptul (pe care o văd aici) că īncercaţi să reapreciaţi activitatea lui Ceauşescu, după 20 de ani de calomnie.

_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

13-09-2011 14:33:24    E-mail | Site
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Ai dreptate in tot ce spui, dar... armata sovietica a ramas in Romania pina in 1958 - 1959, cind trupele sovietice au fost retrase la cererea lui Gheorghe Gheorghiu-Dej (a carui poza o am ca avatar  ). In celelalte tari comuniste, trupele sovietice au ramas pina in 1989. Asta cam miroase a... ocupatie  .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

13-09-2011 17:04:41    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Ca sa nu mai spun de ceea ce a facut armata sovietica in Ungaria, in 1956, si in Cehoslovacia, in 1968 (Ceausescu a fost singurul lider din Pactul de la Varsovia care a refuzat ca armata romana sa participe la invazia Cehoslovaciei). URSS le-a refuzat acestor tari dreptul de a se guverna singure.

Nu vreau sa acuz pe nimeni, dar asa au stat lucrurile.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

13-09-2011 17:10:33    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

   
Tovarasul a scris:

Ceausescu a fost singurul lider din Pactul de la Varsovia care a refuzat ca armata romana sa participe la invazia Cehoslovaciei.


Mai mult, Ceausescu a condamnat public, in celebrul discurs tinut in Piata Palatului, invazia Cehoslovaciei de catre armata sovietica, spunind ca aceasta e o mare greseala si ca orice tara ar trebui sa aiba dreptul sa se guverneze singura.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

13-09-2011 17:20:55    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Inca o precizare - Ceausescu a tinut acest discurs de la balconul cladirii Comitetului Central al PCR. Fac aceasta precizare ca sa arat ca luarea de pozitie a lui Ceausescu impotriva invaziei Cehoslovaciei a fost cit se poate de publica si de oficiala.

Repet - nu vreau sa acuz pe nimeni, nu port ranchiuna nimanui dar... asa a fost istoria.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

13-09-2011 17:27:31    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Adaug ca, in momentul discursului, mii de oameni s-au adunat in piata in mod spontan, sustinindu-l pe Ceausescu care, in urma acestui discurs, a devenit extrem de popular in intreaga tara. In urma acestui discurs, multi intelectuali si chiar dizidenti care au fost bagati la inchisoare in anii '50, precum Paul Goma, s-au inscris de bunavoie in PCR. Deci el nu facea altceva decit sa exprime un punct de vedere unanim.

Imi cer scuze ca postez atitea mesaje, unul dupa altul, nu vreau sa acaparez acest spatiu. Daca ar exista functia "Modifica", as introduce fiecare lucru pe care am uitat sa-l spun in acelasi mesaj.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

13-09-2011 17:58:56    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Donul Linistit
Tovaras
Mesaj Privat

Din: KIEV
Inregistrat: 27-01-2010
Postari: 97
IP: 94.153.25.112

    Salutare Tovarăşe!
1)
Tovarasul a scris:

Ai dreptate in tot ce spui, dar...

Asta cam miroase a... ocupatie  .



Miroase (...) dar nu este, strict terminologic. Din motive de mai sus. Teritoriul Germaniei a fost ocupat, teritoriul Romāniei - nu.

2) Eu respect părerea Ceauşescu īn această privinţă, respect părerea romānilor care "exprimă opinia unanimă", de fapt condamnă suprimarea revoltei prooccidentale din 1968 (precum şi celei din 1956) foarte bine pregătite de Occident. Dar să nu uităm că Ceauşescu a fost īnlăturat īn urma unui complot pro Occident teatralizat (cu morţi scoşi din spital şi chiar din cimitir), adică el īnsuşi a pledat pentru omorul său:



Suprimarea revoltelor inspirate şi īnarmate de Occident īn 1956 şi 1968 a amīnat perestroica cu 20 de ani, "Primăvara din Praga" ar putea să devină "Iarna veşnică" a civilizaţiei noastre īncă atunci, īn 1968. De ar birui rebelii prooccidentali atuci, milioane de oameni nici nu ar fi fost născuţi, milioane de oameni nu ar fi căpătat educaţia cea mai bună din URSS şi chiar distrugerea popoarelor noastre ar īncepe cu 20 de ani mai devreme.

_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

14-09-2011 17:36:23    E-mail | Site
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Draga Andrei, parerea mea este urmatoarea:

1. Ceausescu a fost inlaturat de la putere de URSS, nu de occident. KGB si-a dat seama ca Ceausescu se va opune perestroicai, pe care URSS voia s-o aplice in toate tarile comuniste, pentru a moderniza regimul comunist, si l-au inlaturat. Aceasta este o realitate asupra careia sint de acord toti istoricii romani si toti romanii in general. Cu putin timp inainte de decembrie 1989, in Romania au intrat vreo 2000 de agenti KGB, sub pretextul ca fac turism, in realitate pentru a declansa revolta anticeausista. Erau 4-5 in cite o Lada, numai barbati. Dupa revolutie, granitele fiind inchise, n-au mai putut iesi, a fost nevoie ca primul ministru din acea vreme, Petre Roman, sa se ocupe personal de evacuarea lor. A luat legatura cu ambasadorul sovietic si, impreuna, au aranjat evacuarea celor 2000 de "turisti". L-am auzit personal pe Petre Roman povestind aceste lucruri, la televizor, si exista si documentele Politiei de frontiera, care stau marturie. Exista multe alte date care fac din aceasta ipoteza o certitudine, dar nu le expun aici, pentru a nu acapara acest spatiu.

2. Eu nu cred ca revolta din Ungaria si cea din Cehoslovacia au fost organizate de occident. Si, daca i-ai intreba pe unguri si pe cehi, probabil ti-ar raspunde la fel. Alecsandr Dubcek, care a spus celebra fraza "Trebuie sa dam comunismului o fata umana", nu a fost nici agentul occidentului, nici nu s-a lasat manipulat in mod inconstient de serviciile secrete occidentale. A fost un comunist sincer si un patriot, care a crezut in dreptul tarii sale de a se autoguverna.

Trebuie facuta diferenta intre tarile din URSS, care au acceptat comunismul de bunavoie, si tarile comuniste care nu au facut parte din URSS, care au fost comunizate cu forta de catre armata sovietica, la sfirsitul celui de-al doilea razboi mondial. De exemplu, in Romania, Partidul Muncitoresc Roman (devenit, mai tirziu, Partidul Comunist Roman), a "cistigat", in 1945, alegerile, prin... frauda. Iar regele Mihai a abdicat, in 1947, la presiunile lui Petru Groza si Gheorghe Gheorghiu-Dej, care, la rindul lor, actionau la presiunile Moscovei. Poporul nu a dorit nici comunizarea tarii, nici abdicarea regelui Mihai, nici instaurarea Republicii Populare Romane, dar a acceptat aceste lucruri pentru ca n-a avut de ales. La noi, aceste lucruri sint arhicunoscute si unanim acceptate, nu te mint, te rog sa ma crezi. Si asta a fost situatia si in Bulgaria, Polonia, Iugoslavia, Cehoslovacia, Ungaria si Germania de est. Aceste tari, spre deosebire de cele din URSS, au fost comunizate cu forta, impotriva vointei lor. Daca vei sta de vorba cu persoane din aceste tari, vei vedea ca majoritatea spun la fel. In 1944, in urma intilnirii de la Yalta, Churchill si Stalin si-au impartit sferele de influenta in mod cinic, fara a tine seama de dorintele popoarelor respective. Exista si azi hirtia pe care Churchill a notat procentajele (Romania, Ungaria, Cehoslovacia etc. 10% occident, 90% URSS; Grecia 10% URSS, 90% occident etc.) si Stalin le-a bifat cu un creion albastru, in semn ca e de acord. Aceasta nefasta impartire a sferelor de influenta a fost valabila pina in 1989. Caracteristica marilor puteri, din orice epoca, a fost, intotdeauna, imperialismul, indiferent de doctrina politica din aceste tari, capitalism sau comunism.

Acestea sint opiniile mele, dar aceste opinii nu impiedica nici prietenia dintre noi doi, nici prietenia dintre poporul roman si cel ucrainian, nici prietenia dintre poporul roman si cel rus. Am exprimat aceste opinii pentru ca a venit vorba, altfel nici n-as fi facut-o   .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

14-09-2011 21:15:01    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Donul Linistit
Tovaras
Mesaj Privat

Din: KIEV
Inregistrat: 27-01-2010
Postari: 97
IP: 81.23.16.58

    Dragă tovarăşe Alexandru!

Tovarasul a scris:

Draga Andrei, parerea mea este urmatoarea:

1.    Ceausescu a fost inlaturat de la putere de URSS, nu de occident. KGB si-a dat seama ca Ceausescu se va opune perestroicai, pe care URSS voia s-o aplice in toate tarile comuniste, pentru a moderniza regimul comunist, si l-au inlaturat. Aceasta este o realitate asupra careia sint de acord toti istoricii romani si toti romanii in general. Cu putin timp inainte de decembrie 1989, in Romania au intrat vreo 2000 de agenti KGB, sub pretextul ca fac turism, in realitate pentru a declansa revolta anticeausista. Erau 4-5 in cite o Lada, numai barbati. Dupa revolutie, granitele fiind inchise, n-au mai putut iesi, a fost nevoie ca primul ministru din acea vreme, Petre Roman, sa se ocupe personal de evacuarea lor. A luat legatura cu ambasadorul sovietic si, impreuna, au aranjat evacuarea celor 2000 de "turisti". L-am auzit personal pe Petre Roman povestind aceste lucruri, la televizor, si exista si documentele Politiei de frontiera, care stau marturie. Exista multe alte date care fac din aceasta ipoteza o certitudine, dar nu le expun aici, pentru a nu acapara acest spatiu.

Ceauşescu a fost īnlăturat de la putere tocmai de către Occident, mai precis – de Washington şi toate serviciile secrete ale SUA, desigur, cu mare ajutor şi sprijin de guvernul gorbaciovist, plin de trădători pe atunci, cu trădători īn frunte – Gorbaciov, Iacovlev ş.a. Decizia a fost luată īn SUA şi scenariu timişorean cu morţi tot era elaborat īn SUA, CIA. Acordul a fost dat de guvernul gorbaciovist, sprijinul – de către KGB plin de anticomunişti şi trădători.
Motiv – Ceauşescu a dus o politică independentă. Acest fapt era foarte util pentru Occident, īn 1968, īn 1984… Pentru că orice pas īmpotriva URSS se salută. Odată după ce la putere īn URSS au ajuns trădători (şi este acum ştiut că cei 5 membri de Biroul Politic al PCUS erau şantajaţi de serviciile secrete SUA) care au declarat imediat că pentru unele bunuri materiale personale sīnt gata să distrugă industria, ţara, idealuri, armata, rachete, aliaţi – odată după asta regimuri independente de tip Ceauşescu au depvenit surpluoase. Ceauşescu īnţelegīnd posibilităţile sale limitate şi nemaiavīnd un sprijin de către URSS (unde de acum erau numai trădători) a īntreprins un joc va bank – a īnceput să achite toate datoriile, era imediat blocat de toată lume – de către Occident şi chiar de către foşti prieteni, care s-au transfornat peste noapte īn nişte “prieteni”. Sărăcia romānească de atunci a intrat īn poveşti. Dar totuşi datoria a fost achitată īn vara 1989. Acest pas nu a fost iertat de Occident. Vezi poza de mai sus. Acum, peste 20 ani, ce datorie are Romānia?
Cīt despre referinţe la “cercetările” multor istorici contemporani – nu vreau să te dezamăgesc, dar să nu uiţi că toţi ei sīnt marionetele Occidentului, primesc premii de acolo ş.a. Desigur, rolul Occidentului nu se afişează din motive ştiute – de vină sīnt, desigur, ruşii şi KGB.

Tovarasul a scris:

2. Eu nu cred ca revolta din Ungaria si cea din Cehoslovacia au fost organizate de occident. Si, daca i-ai intreba pe unguri si pe cehi, probabil ti-ar raspunde la fel. Alecsandr Dubcek, care a spus celebra fraza "Trebuie sa dam comunismului o fata umana", nu a fost nici agentul occidentului, nici nu s-a lasat manipulat in mod inconstient de serviciile secrete occidentale. A fost un comunist sincer si un patriot, care a crezut in dreptul tarii sale de a se autoguverna.

Revoltele din 1956 şi din 1968, precum şi alte atacuri propagandistice de tip “avionul sudkoreean 1.9.1983”, īnlăturarea 1989 şi altele erau organizate de Occident. Cu un singur scop – de a cerceta, cum va reacţiona conducerea din Moscova? S-a dovedit a fi că, cu tot antistalinism-1956 īn 1956 conducerea deocamdată nu e gata să cedeze ţările aliate. Īn 1968 tot nu era gata. Dar īn 1989 au ajuns la un acord. Moscova gorbaciovistă era gata de a trăda, de a ceda.
Dubcek a fost un prost stupid, naiv, era de fapt o marionet㠓folosită īn īntuneric” de către occident. A făcut o greşeală mult mai gravă decīt Ceauşescu. Nu a fost un comunist sincer, ci un pseudocomunist-trădător, un fel de Gorbaciov ceh. Īn cezul īn care perestroica ar īncepe īn 1968-1970, Cehoslovacia ar intra īn NATO cu 20 de ani mai devreme, mizeria şi dezastru ar īncepe tot cu 20 ani mai devreme, despre independenţa RSSC, RSR, RPP nici nu era vorbă. Avīnd īn vedere că toţi aceşti “noi membri NATO” se vor folosi numai ca platzdarm pentru război cu Rusia, şi avīnd īn vedere că pe atunci īncă era Brejnev – războiul ar fi inevitabil. Unde, pe ce teritoriul? Pe teritoriul RSS Cehoslovacă, desigur.
Apropo, Rumsfeld acum a semnat un acord cu Romānia “independent㔠despre aşa zisul “scut antirachete”, dar dacă să spunem lucrurilor pe nume – Romānia devine un platzdarm īn războiul viitor cu Rusia. Vă felicit, domnilor!

3.Conuniştii nu au cīştigat alegeri īn Romānia de atunci “prin fraud㔠cum susţin “istorici” prooccidentali anticomunişti de azi, ci au cīştigat absolut normal. Comuniştii au salvat lumea de fascism, autoritatea URSS stalinistă era neatinsă, era imensă! Mulţi oameni au vrut să copieze acest mod de viaţa pe atunci progresiv, mulţi alţi oameni au vrut să se mute īn URSS (ca şi rudele mele din judeţul Bihor s-au mutat īn Basarabia, pe teritoriul Sovietic (de-ai şti ce noroc a fost să ajungi īn URSS!))

Multe lucruri din Romānia contemporană se văd altfel! Da, din păcate. Pentru că Romānia acum nu e o ţară independentă, ci e o prostituată a Occidentului. De aceea toate evenimentele din trecut sīnt schimonosite, falsificate “conform poziţiei oficiale a Europei”. Dar realitatea era puţin alta. Mă bucur că şi īn Occident există istorici care ţin de corectitudinea istorică, mă bucur că acum īn ceea ce a rămas după URSS mai există astfel de istorici.

Acum nu mai este Iugoslavia, era distrus Irakul de către SUA, SUA vrea să capete petrolul Libian, trupele fasciste NATO se află īn Afganistan şi īn multe alte ţări. Dar sīnt sigur, dacă nu Kaddafi, atunci cineva īn viitor va pedepsi cele două clanuri fasciste de azi – SUA şi Israel. Prăbuşirea piramidei bazate pe dolari īn lumea va avea consecinţe catastrofale. Şi aceste evenimente vor avea loc relativ curīnd.

Odată după asta Romānia va fi nevoită iarăşi să-şi schimbe orientarea brusc, cu 180 de grade. Vouă vă place? 

_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

15-09-2011 10:58:05    E-mail | Site
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    As vrea sa spun urmatoarele lucruri:

1. Eu nu cred ca Gorbaciov a fost un tradator. El a dorit modernizarea, liberalizarea regimului comunist, pentru ca si-a dat seama ca oamenii nu vor mai suporta mult timp constringerile impuse de acesta si se vor revolta. Singura metoda ca URSS sa-si pastreze "imperiul" si sa poata concura, din punct de vedere economic si, implicit, militar, cu SUA, era modernizarea, liberalizarea regimului comunist. Ca atare, a organizat (cu sprijinul occidentului, e-adevarat), lantul de revolutii din 1989. In celelalte tari, schimbarea liderilor comunisti cu vederi invechite, cu unii favorabili perestroikai, a mers. La noi, nu. Ceausescu s-a agatat de putere. Si a fost inlaturat cu forta. Numai ca, desi, initial, se dorea, in aceste tari, schimbarea conducatorilor, nu a regimului comunist, situatia a degenerat, oamenii revoltindu-se, IN MOD SPONTAN SI LEGITIM contra regimului comunist. Asa a luat sfirsit comunismul, nu din cauza lui Gorbaciov care, dimpotriva, a facut tot posibilul sa-l mentina, dar situatia a scapat de sub control.

2. Eu cred in continuare ca revolta din Ungaria, din 1956, si cea din Cehoslovacia, din 1968, NU au fost organizate de occident. Desigur, occidentului i-au convenit aceste revolte, fara discutie, dar asta nu inseamna ca occidentul le-a organizat. Ele au fost organizate de unguri si de cehoslovaci IN MOD SPONTAN, atit pentru ca se saturasera ca tarile lor sa fie slugile URSS, cit si pentru ca se saturasera de lipsa de libertati si de teroarea impuse de sovietici. A fost vorba de o atitudine DEMNA, de o incercare de cistigare a independentei, de renuntare la umilitorul statut de "colonii" si marionete ale URSS.

3. Comunistii au "cistigat", in mod INDUBITABIL, alegerile, prin frauda, in Romania. Partidul Comunist nu a avut niciodata priza la public in aceasta tara. Inainte de 23 august 1944, numara numai vreo mie de membri, dintre care numai vreo suta cu carnet, restul fiind doar simpatizanti. Marea majoritate nici nu erau romani, ci evrei, unguri etc. Doctorul Gheorghe Bratescu, ginerele Anei Pauker, si-a publicat memoriile prin 2002 si, in aceste memorii, recunoaste fraudele care au avut loc. Sa nu spui ca si el e agent occidental, ca nu te cred. In privinta "modului de viata progresist" al URSS, pe care vroiau sa-l copieze romanii, trebuie spus ca, in occident, cu toate neajunsurile capitalismului (si au fost multe) calitatea vietii a fost totdeauna mult mai buna decit in URSS (desi propaganda comunista sustinea, in mod mincinos, contrariul). Putinii romani care se duceau in occident inainte de 1989 stiau foarte bine acest lucru. Stiu, vei spune ca, in aceste tari, li se aratau doar lucrurile bune, nu si cele rele. E fals, pentru ca ei nu apelau la serviciile unui ghid, ci mergeau unde voiau si vedeau ce voiau, apoi se intorceau in tara si povesteau. Si sa stii ca nu erau agenti occidentali, erau rude, prieteni, cunostinte. Romanii n-au vrut NICIODATA ca tara lor sa fie comunista, din contra, noi am vrut, TOTDEUNA  sa ne apropiem cit mai mult de occident, modelul nostru fiind, inca din secolul 19, Franta, care ne-a ajutat de multe ori si a avut un rol decisiv in crearea statului roman, in 1859. Romanii totdeauna s-au temut de rusi, care ne-au ocupat si in 1878, dupa terminarea razboiului contra turcilor, in care am fost aliati cu rusii. E absurd sa incerci sa ma inveti pe mine istoria Romaniei, eu o stiu mai bine. De asemeni, e absurd sa incerci sa ma convingi pe mine ca romanii au fost procomunisti si prosovietici, eu stiu mai bine cum au gindit si cum gindesc romanii. Romanii au avut aceste pareri, cu mult inainte de 1989, deci nu se poate spune ca, azi, ne lasam influentati de propaganda occidentala. Dupa 1947, romanii (inclusiv taranii, carora li s-au luat cu forta, paminturile, fermele, animalele; cei care s-au opus - si au fost foarte multi - au fost bagati la inchisoare si batuti, torturati; TOTI au fost contra, dar n-au avut curajul sa se revolte, ca sa nu impartasesca soarta fratilor lor), asadar, dupa 1947, romanii asteptau, cu sufletul la gura "sa vina americanii, ca sa ne scape de rusi". Citez EXACT vorbele de atunci. Stiu asta de la cei mai in virsta ca mine. Si ti-as mai putea povesti o multime de lucruri de genul asta. Si sa stii ca nu e vorba de exceptii.

4.Eu nu incerc sa te invat istoria tarii tale si nici cum gindesc ucrainieii. Te rog sa nu incerci nici tu sa ma inveti istoria tarii mele si nici cum gindesc - SI CUM AU GINDIT TOTDEAUNA, CU MULT INAINTE DE 1989 - TOTI romanii. Si asa au gindit dintotdeauna TOATE popoarele din tarile comunizate cu forta la sfirsitul celui de-al doilea razboi mondial: ungurii, cehoslovacii, bulgarii, iugoslavii, polonezii, nemtii. Am mai spus-o si o repet: trebuie facuta diferenta intre tarile din URSS, care au acceptat comunismul de bunavoie, si tarile comuniste din afara URSS, care au urit totdeuna atit regimul comunist, cit si odioasa tutela sovietica, comparabila cu cea nazista. Sa-ti reamintesc de asasinarea miilor de ofiteri polonezi, luati prizonieri de sovietici, in momentul cind le-au invadat tara, in 1939, alaturi de nazisti, cu care facusera pactul Ribentrop - Molotov, in padurea Katyn, in 1940, la ordinul lui Stalin? (Zilele astea se va difuza, la noi, un film facut de celebrul regizor polonez Andrej Wajda, despre acest subiect. L-am mai vazut, e foarte bun.) De crimele, incarcerarile si torturile odioase, pe care le-a facut URSS dupa razboi, in toate tarile pomenite mai sus, impotriva patriotilor si dizidentilor? Stiu ca, dupa zeci de ani de ascundere a adevarului si de propaganda sovietica, nu esti pregatit sa accepti aceste lucruri, dar, fie ca iti place, fie ca nu, ASTA-I REALITATEA. Noi, cei ce provenim din aceste tari, o cunoastem cu mult dinainte de 1989, cind era spusa in soapta, de teama represaliilor, deci nu poti apela, inca o data, la minciuna propagandei occidentale rauvoitoare. (Nu pe tine te fac mincinos, ci pe cei responsabili de propaganda comunisto - sovietica) Daca nu era comunismul, care ne-a tinut in loc timp de zeci de ani, daca eram lasati sa mergem pe propriul nostru drum, aceste tari erau astazi departe. Poate nu chiar la fel de departe ca tarile occidentale, dar, oricum, mult mai bine decit sintem azi. De ce spun asta? Pentru ca, asa cum am spus mai sus, nivelul de viata din occident a fost, in ciuda propagandei sovietice mincinoase, si in ciuda neajunsurilor capitalismului, mult superior celui din tarile comuniste.

5. In lumina celor spuse mai sus, sint convins ca Romania nu-si va schimba "NICIODATA" orientarea, din nou, cu 180 de grade. Situatia in care se afla Romania azi (situatie care se va schimba in bine, in mod sigur, mai devreme sau mai tirziu) nu se datoreaza faptului ca Romania este "o prostituata a occidentului", ci urmatoarelor lucruri:

a) Asa cum am spus mai sus, evolutia noastra si a tuturor celorlalte tari comuniste din afara URSS, a fost oprita de nefastul regim comunist, impus cu forta de armata sovietica, la sfirsitul celui de-al doilea razboi mondial.

b) Criza economica e mondiala, nu romaneasca. Dar va trece. Criza nu a luat nastere din cauza capitalismului european, care se dovedeste in continuare viabil, ci din cauza bancherilor americani dornici de cistig. Trebuie facuta aceasta diferenta. Si sa fie clar: romanii si celelalte popoare amintite mai sus nu mai vor NICIODATA comunism, in ciuda greutatilor trecatoare. Nu exista regim politico - economic perfect (si aici includ si comunismul). De aceea, capitalismul are multe neajunsuri. Dar, cu toate neajunsurile sale, este superior comunismului. Istoria a dovedit-o.

c) La situatia actuala a Romaniei, se adauga faptul ca Basescu e un incompetent. Nu pentru ca e prooccidental, ci pentru ca e un dobitoc. Dar Basescu se afla la ultimul sau mandat.

5. In lumina celor expuse mai sus, ne dam seama ca Romania  NU este o prostituata a occidentului. De altfel, ca roman, ma simt profund jignit de acest limbaj. Eu nu te-am jignit nici pe tine, nici tara ta, chiar daca avem opinii diferite. Am crezut ca este vorba despre o confruntare de idei civilizata si interesanta. Se pare ca m-am inselat. Dar sa admitem, prin metoda reducerii la absurd (deci, atentie, discutam pur teoretic), ca Romania este o prostituata a occidentului. Tot e mai bine asa, decit sa fie o prostituata a URSS, cum s-a intimplat, pina in 1989, nu numai cu Romania, ci si cu Ungaria, Cehoslovacia, Iugoslavia, Polonia si Germania de est. Tari comunizate cu forta, care au urit totdeauna, si urasc si azi, atit comunismul cit si odioasa dominatie sovietica, care nu se deosebeste cu nimic de cea nazista. Poate ca in URSS comunismul a fost viabil. In aceasta parte a Europei, insa, NU a fost. (Poate ca un rol in acest lucru l-a avut si faptul ca vorbim de culturi si de mentalitati de tip diferit). Si, chiar daca ar fi fost, el trebuia instaurat in mod democratic, nu impus de URSS.

P.S.: Nu numai URSS a salvat Europa de nazisti, ci si Anglia, prima si, timp de aprope un an, SINGURA tara care a luptat contra lui Hitler, in timp ce Stalin era aliatul sau (pactul Ribentrop - Molotov) si facea in Polonia si in Finlanda EXACT ATROCITATILE IMPUTATE MAI TIRZIU LUI HITLER. (Ca sa nu mai vorbesc de milioanele de rusi asasinati in lagarele de concentrare din URSS dupa razboi. Asa s-a intimplat si in Romania si in celelalte tari comuniste eliberate de URSS care a luat imediat locul Germaniei, in aceste tari.) Si SUA a avut o contributie majora la eliberarea Europei de sub dominatia nazista.

Stiu ca, dupa zeci de ani de indoctrinare cominsta, iti vine greu sa accepti aceste lucruri. Dar ele SINT REALE. O stiu toti romanii, ungurii, cehii, popoarele din fosta Iugoslavie, bulgarii si polonezii. O STIM CU TOTII. Si o stim cu mult dinainte de 1989, de la cei mai in virsta decit noi, deci nu e vorba de propaganda occidentala.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 15:09:43    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Adaug ca occidentul nu i-a impus niciodata lui Ceausescu sa plateasca datoria externa. Occidentul era gata sa ne ierte de aceasta datorie. Dar Ceausescu, care era nul in materie de economie, si era si megaloman, a tinut neaparat sa infometeze poporul pentru a plati datoria care, zicea el, in prostia lui, ne impiedica sa fim independenti fata de occident. Poporul nu era de acord cu aceste aberatii, il injura, daca ar fi putut l-ar fi omorit. Nu mai spun ca din start indatorarea la tarile occidentale, pentru a construi niste complexe industriale megalomane, menite, vezi Doamne, sa asigure independenta economica a Romaniei, a fost o alta imbecilitate ceausista care ne-a adus la sapa de lemn.

In Romania, inainte de comunism, desi nu s-a trait grozav, s-a trait mai bine decit pe vremea comunismului. Si, daca nu ni s-ar fi bagat comunismul pe git, s-ar fi trait si mai bine. Si asta e valabil pentru toate tarile comuniste care nu au facut parte din URSS, tari care, contrar a ceea ce prezenta propaganda sovietica, nu erau nicidecum primitive si n-aveau nevoie sa fie "civilizate" cu forta de URSS.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 15:39:32    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

   
Tovarasul a scris:

Ca sa nu mai vorbesc de milioanele de rusi asasinati in lagarele de concentrare din URSS dupa razboi.


Rectific: si nu numai dupa razboi. Teroarea a inceput in anii '30 si a continuat pina la moartea lui Stalin. Nu sint miciunile propagandei occidentale, sint lucruri reale, pe care propaganda sovietica le-a ascuns, dar pe care Hrusciov le-a recunoscut. Am citit carti SCRISE DE RUSI, pe aceasta tema, am vazut filme documentare FACUTE DE RUSI, pe aceasta tema, in aceste filme au vorbit SUPRAVIETUITORII SI GARDIENII lagarelor de concentrare. Stiu - propaganda occidentala        !

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 16:26:28    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Sau, si mai bine: acestia sint agentii oamenilor de afaceri corupti, din Rusia, si ai occidentului        !

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 16:40:59    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Adaug urmatorul lucru (citat de pe Wikipedia): "Gheorghe Gheorghiu-Dej a murit īn 1965 de cancer la ficat. Au existat numeroase zvonuri cu privire la o iradiere intenţionată a liderului comunist īn timpul ultimei sale vizite la Moscova, ca urmare a politicii sale tot mai independente. Ion Mihai Pacepa aducea un argument īn favoarea teoriei iradierii lui Dej, reproducānd afirmatiile lui Nicolae Ceauşescu, care īl informase despre cei "zece lideri internaţionali pe care Kremlinul i-a ucis sau a īncercat să-i ucidă". Gheorghiu-Dej ar fi fost unul dintre ei.".

E adevarat. Bunicul meu matern a fost ofiter de stat major al Armatei Romane, in anii '60 - '70. De la el am aflat prima oara de asasinarea lui Gheorghiu-Dej. Cind l-am intrebat de unde stie, mi-a raspuns, zimbind, amuzat de naivitatea mea: "Crezi in Marele Stat Major nu se stiau aceste lucruri?". Ofiterii stiau. Securitatea stia, de asemeni. Dar, desigur, acest lucru nu putea fi facut public. Asta a fost "marea prietenie romano - sovietica". Asta a fost adevarul. De minciunile propagandei comuniste ne-am saturat!

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 17:07:16    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

   
Tovarasul a scris:

Cind l-am intrebat de unde stie, mi-a raspuns, zimbind, amuzat de naivitatea mea: "Crezi in Marele Stat Major nu se stiau aceste lucruri?".


Corect: "Crezi CA in Marele Stat Major nu se stiau aceste lucruri?". Am "mincat" un "ca"  . Ah, lipsa functiei modifica...

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 17:12:13    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Bineinteles, trebuia sa scriu "Modifica", cu ghilimele si cu "M" mare. Lipsa finctiei "Modifica", asadar, ma omoara cu zile  .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 17:19:27    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

   
Tovarasul a scris:

Adaug urmatorul lucru (citat de pe Wikipedia): "Gheorghe Gheorghiu-Dej a murit īn 1965 de cancer la ficat. Au existat numeroase zvonuri cu privire la o iradiere intenţionată a liderului comunist īn timpul ultimei sale vizite la Moscova, ca urmare a politicii sale tot mai independente. [...]"


Adaug asasinarea (NU executia, cum a fost numita oficial) lui Imre Nagy, in 1958, in urma unui proces trucat, comandat de Moscova (ungurii au facut si un film despre acest lucru) DIN EXACT ACELASI MOTIV. Acest procedeu, alaturi de invadarea cu trupe, fiind procedeul clasic de mentinere, IMPOTRIVA VOINTEI LOR, a tarilor comuniste, sub suzeranitatea URSS. Daca Dubcek n-a patit la fel, e din cauza ca, in 1968, metodele devenisera mai subtile (dar la fel de odioase), ca sa fie salvate (mai ales in occident) aparentele de normalitate. Dar, daca n-ar fi cedat, in urma vizitei la Moscova, ar fi fost si Dubcek asasinat. IN MOD SIGUR.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

15-09-2011 17:32:57    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Ai perfecta dreptate, nu trebuie sa ne certam. Nici nu am intentionat acest lucru. Dar trebuie sa recunosti ca e un pic frustrant ca un strain sa pretinda ca stie mai bine ce s-a petrecut in tara ta, ca stie mai bine daca romanii au fost sau nu de acord cu comunismul (ca si cum eu n-as sti cum gindeste majoritatea compatriotilor mei), ca romanii se lasa pacaliti de propaganda occidentala (ca si cum romanii ar fi prosti si n-ar fi simtit pe pielea lor ororile comunismului) si ca Romania este o prostituata a occidentului, pentru ca poporul roman a ales de bunavoie si nesilit de nimeni, in decembrie 1989, sa se departeze de URSS si sa se apropie de occident. N-as vrea sa ma intelegi gresit, nu iti fac reprosuri, vreau doar sa explic de ce am reactionat asa cum am reactionat.

Chiar ieri s-a difuzat, pe canalul romanesc TVR3, filmul "Katyn", facut, in 2007 (coproductie Polonia - RUSIA - Germania), de celebrul regizor polonez Andrzej Wajda. Iata ce scrie pe site-ul TVR3, despre acest film: " 1940, satul Katyn, la 20 de kilometri de oraşul Smolensk, Rusia. Din ordinul lui Stalin, serviciile secrete sovietice ucid peste 20.000 de oameni. Majoritatea erau ofiţeri capturaţi īn timpul războiului polonez de apărare din 1939, dar şi numeroşi civili. Pentru că sistemul polonez de recrutare cerea tuturor absolvenţilor unei universităţi să devină ofiţeri īn rezervă, sovieticii au reuşit astfel să distrugă o mare parte a intelectualităţii poloneze, ca şi a
evreilor şi bieloruşilor polonezi. Printre victimele masacrului s-a numărat şi tatăl regizorului Andrzej Wajda.". Eu nu cred ca o personalitate de talie internationala, precum Wajda, al carui tata a fost una din victimele de la Katyn, s-a apucat, la 81 de ani, sa faca acest film pentru ca e agent occidental. Si nu cred nici ca e un prost care s-a lasat pacalit de propaganda occidentala. Daca ii vei intreba pe polonezi cine e vinovat de masacrul de la Katyn, orice polonez, fara exceptie, iti va spune ca rusii. Si ei stiau asta inca de la sfirsitul celui de-al doilea razboi mondial (daca vei urmari filmul iti vei da seama de acest lucru), deci nu poate fi vorba propaganda occidentala. Agentii NKVD au folosit pistoale Luger, ca sa dea impresia ca crimele au fost facute de nemti. Dar, desigur, tu stii mai bine decit polonezii ce s-a intimplat la Katyn. Daca nu ma insel, nu numai Gorbaciov a recunoscut crimele de la Katyn, ci si Putin. Si nu cred ca acestia sint tradatori, cum spui tu, cred ca au recunoscut pentru ca lumea stia oricum adevarul. Tu esti mai catolic decit papa, cum se spune, esti chiar mai comunist decit rusii (care colaboreaza cu polonezii si cu nemtii la realizarea unor filme ce spun adevarul despre masacrul de la Katyn). Cred ca asta se explica prin faptul ca tara ta a avut de suferit in urma destramarii URSS, dar asta nu trebuie sa te faca subiectiv.

In aceste zile, pe TVR Cultural, se transmite un film documentar in mai multe episoade, despre pictura rusa (un film splendid, totdeauna am apreciat cultura rusa), facut in 1996, de Nikita Mihalkov. Filmul se cheama "Nikita Mihalkov si muzica picturii rusesti". In acest film, Mihalkov a prezentat, printre alte tablouri, portretul facut de un pictor rus tarului Nicolae al ll-lea. Prezentind acest tablou, Mihalkov a spus ca - citez - "Banda care a venit la putere in 1917 a distrus Rusia. Pretinzind ca vrea sa creeze un regim mai bun, aceasta banda a pus pe umerii rusilor un regim care i-a apasat timp de zeci de ani.". Nu este singura declaratie de acest gen a lui Mihalkov, care a declarat, de asemeni, ca, in 1917, Rusia a pierdut calmul si seninatatea de care se bucura pina atunci, ca este monarhist si a facut doua filme despre teroarea stalinista, in timpul careia au murit milioane de rusi. (Si alti regizori rusi au facut astfel de filme.) Asa cum nu cred ca Andrzej Wajda e agent occidental sau un naiv care s-a lasat influentat de propaganda occidentala, tot asa nu cred ca un om de cultura de talia lui Mihalkov, cunoscut in intraga lume, un om care, dupa propriile declaratii, iubeste Rusia si cultura sa (acest lucru se vede si in filmele sale), este agent occidental sau un naiv care s-a lasat pacalit de propaganda occidentala. Sint convins ca, asa cum popoarele din fostele tari comuniste care NU au facut parte din URSS si-au dat seama ca regimul comunist a fost unul nefast, care a stopat evolutia acestor tari, tot asa si rusii si-au dat seama de acest lucru. Daca nu ar fi fost comunismul, Rusia ar fi fost azi o mare putere economica si militara, comparabila cu SUA. Rusii isi dau seama de asta. Dar, asa cum am spus, tu esti mai catolic decit papa, esti chiar mai comunist decit rusii  . (In paranteza fie spus ii detest pe americani pentru imperialismul, crimele, lacomia si subcultura lor.)

Scrii: "Cīt despre viziunea ta – da, ai perfectă dreptate, nu mă aşteptam să scrie aşa ceva un om progresiv (dar pe ce forum minunat de amatori de retro!) cu nicul “Tovar㺔 care pune semnătura “Proletari din toate ţările…”.". Te rog sa-mi dai voie sa-ti explic. Mi-am ales acest pseudonim, acest avatar si aceasta semnatura din trei motive:

1. E in ton cu forumul  . Cred ca nimeni de pe acest forum nu regreta comunismul, dar tuturor ne plac superbele masini rusesti de epoca. Pe mine ma fascineaza din copilarie, cind mai erau inca multe. Ador urmatoarele masini: Pobeda M20, GAZ M72, ZIM-urile, ZIS-urile, ZIL-urile, Ceaika, Moskvici 402, 403, 407, 408, 412, Volga GAZ21, Volga GAZ24, Lada 1200, Lada 1500. Nu mai vorbesc de splendidele motociclete, camioane, autouze si chiar tractoare  rusesti, care ma fascineaza in egala masura. Ma fascineaza toate produsele tehnologiei sovietice, nu numai masinile. De exemplu ceasurile (cu conditia sa fie vintage, cele de la ora actuala nu-mi plac, indiferent in ce tara sint facute). Fratele meu colectioneaza ceasuri vintage si, desi ii plac si elvetienele, prefera sovieticele. Sint de acord cu el  . Imi plac si armele rusesti (desi sint un om pasnic  ): Smith & Wesson model rusesc, Nagant, Tokarev, Makarov, Mosin-Nagant, Kalasnikov. De asemeni, apreciez cultura rusa: literatura, teatrul, pictura, sculptura, muzica, baletul, filmele.

2. Al doilea motiv pentru care mi-am ales acest pseudonim, acest avatar si aceasta semnatura este ca am vrut sa glumesc un pic  .

3. Al treilea motiv este ca, din punct de vedere politic, sint intr-adevar de stinga. Am tinut de la bun inceput cu Iliescu si cu partidul sau intitulat, mai intii, FSN, apoi PDSR, PSDR, iar azi PSD. Numai ca PSD nu e un partid comunist ci socialist. Diferenta este ca socialismul nu interzice proprietatea privata. Si in Franta (si in alte tari din occident) a fost socialism timp de 14 ani, intre 1981 - 1995, sub Mitterrand, care a cistigat doua mandate consecutiv (la acea, vreme, in Franta, mandatul era de 7 ani). Mitterrand a nationalizat citeva intreprinderi, dar nu pe toate. A respectat proprietatea privata. Desi sint de stinga, cred in alternanta la putere a partidelor. Iliescu a spus, in 1996, cind a pierdut alegerile prezidentiale (pentru a le recistiga in 2000), si in 2004, cind candidatul PSD la prezidentiale a pierdut, ca alternanta la putere a stingii si a dreptei, in urma alegerilor libere, este specifica democratiei si, mai mult, garanteaza democratia, evitind dictatura. Sint de acord cu el.

Ma opresc aici cu politica. Sint convins ca vei replica (ceea ce e perfect normal, ai dreptul sa-ti exprimi opiniile), dar eu nu voi raspunde, pentru ca:

1. Fiecare e liber sa aiba propriile opinii. Iti respect parerile, chiar daca difera de ale mele. Nu tin nici sa imi impun punctele de vedere, nici sa am ultimul cuvint.

2. E clar ca nu vom ajunge nicaieri. Eu nu te voi convinge pe tine, iar tu nu ma vei convinge pe mine. Eu spun ca ce scrii tu e propaganda sovietica, tu spui ca ce scriu eu e propaganda occidentala. Eu spun ca tu nu ai datele obiective necesare pentru a-ti forma o parere corecta, tu spui acelasi lucru despre mine. In acest fel nu ajungem nicaieri.

Dar sper ca asta nu ne va impiedica sa raminem prieteni si ca vom purta in continuare discutii interesante despre superbele masini rusesti  .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

17-09-2011 14:56:49    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Adaug ca, in anii '50 - '60, in Romania si in toate celelalte tari comuniste, foarte multi oameni au fost "executati" (a se citi "asasinati"; unii chiar au fost cu adevarat asasinati, fara sa aiba macar dreptul la un simulacru de proces al carui verdict era cunoscut dinainte, precum ceilalti), incarcerati, batuti, torturati. Foarte putini dintre acesti oameni indraznisera sa critice regimul (dar chiar si asa, ceea ce li s-a facut e intolerabil intr-o tara libera si democratica, in care fiecare are dreptul sa-si spuna opinia; nu mai spun ca aveau dreptate cind sustineau ca regimul comunist a fost instaurat in mod fraudulos in Romania, ca a fost impus de rusi, ca e un regim terorist si ca in Romania se traieste prost). Foarte putini dintre acesti oameni, asadar, indraznisera sa critice regimul. Majoritatea a avut de suferit din motive de-a dreptul halucinante: au ascultat posturi de radio englezesti sau americane, aveau in biblioteca carti interzise dupa 1947 (desi ei le aveau dinainte; dar chiar daca le-ar fi cumparat dupa 1947, tot ar fi fost aberant sa aiba de suferit din acest motiv, pentru ca, intr-o democratie, ai voie sa citesti ce vrei, asa cum ai voie sa asculti ce posturi de radio vrei si sa ai ce opinii vrei), li s-au gasit in casa caiete de insemnari dinainte de 1947, cu stema regala pe coperta (asa erau caietele in acea epoca; in epoca comunista stema regala a fost inlocuita cu stema republicii) etc., etc. Bunica din partea mamei mi-a spus ca, in anii '50, daca ieseai pe strada cu o haina mai buna, erai considerat burghez si riscai sa fii arestat. Mai tirziu, l-am auzit pe scriitorul Alexandru Paleologu (care a si facut inchisoare) spunind acelasi lucru. Cei mai multi dintre cei "executati", incarcerati (foarte multi au murit in inchisoare, din cauza regimului de exterminare practicat acolo: frig sub zero grade atit in celule cit si afara, unde detinutii erau pusi sa munceasca in camasa cu mineca scurta; regim de munca epuizant; hrana insuficienta si de foarte proasta calitate, care nu asigura necesarul de vitamine; lipsa ingrijirilor medicale, in caz de boala; interzicerea de a te spala, astfel incit nu aveai nici cea mai elementara igiena; bataile; torturile) spuneam, deci, ca cei mai multi dintre cei "executati", incarcerati (foarte multi au murit in inchisoare), batuti, torturati, nu aveau nici macar vreo vina iluzorie, precum cei de mai sus. Nu. Pur si simplu suferau acest tratament fie pentru ca erau tarani ce refuzasera colectivizarea fortata (facuta cu ajutorul armatei, Militiei si Securitatii, care au omorit si au batut), fie pentru ca erau politicieni din vechiul regim, fie, pur si simplu, pentru ca erau intelectuali si noul regim se astepta la proteste din partea lor (desi covirsitoarea majoritate nu avea curajul sa zica nimic).

Acesta a fost regimul de teroare de pe vremea comunismului, impus de rusi in Romania si in toate celelalte tari comuniste care NU au facut parte din URSS. La fel a fost si in Rusia. Poate in celelalte tari din URSS a fost mai bine (desi ma indoiesc), dar in aceste tari asa a fost. Si o stim cu totii: rusii, romanii, bulgarii, popoarele din fosta Iugoslavie, ungurii, polonezii, cehii, slovacii si nemtii din Germania de est. O stim cu totii. Nu e vorba de propaganda occidentala, e vorba de lucruri stiute cu mult inainte de 1989, chiar de la cei care le-au patimit: rude, prieteni, cunostinte. As putea sa insir aici foarte multe nume de oameni cunoscuti in Romania, care au trecut prin aceste lucruri si le-au povestit in carti sau la televizor. Unii mai traiesc. Altii au murit in anii '90 sau in anii 2000, dar au apucat sa povesteasca prin ce au trecut. Unii au publicat carti despre experienta din inchisoare INAINTE de 1989 (deci nu poate fi vorba de propaganda occidentala), cum a fost Nicolae Steinhardt, caruia regimul comunist i-a dat voie sa-si publice cartea. De fapt, nici nu era nevoie sa publice cineva carti sau sa vorbeasca la televizor, pentru ca, cum am spus mai sus, aceste lucruri erau arhicunoscute cu mult inainte de 1989, de la cei care le patimisera: rude, prieteni, cunostinte. Si sa nu crezi ca e vorba de exceptii. Nu. Au fost foarte multe astfel de cazuri. Pe vremea comunismului, teroarea a fost politica de stat.

Si familia mea a avut de suferit pe vremea comunismului, desi mult mai putin decit altele. In 1971, bunicul din partea mamei, care a fost ofiter in Marele Stat Major al Armatei Romane, si-a dat demisia din PCR, motivind IN SCRIS ca nu e de acord cu cultul personalitatii impus de Ceausescu. De asemeni, a cerut sa fie trecut in rezerva. A incercat sa se angajeze ca inginer (aceasta fiind pregatirea sa) in serviciul civil, dar nu i s-a permis. Ca atare, a ramas fara posibilitatea de a-si intretine familia (noroc ca lucra bunica) timp de 14 ani, cind, in sfirsit, interdictia de a lucra a fost ridicata. Pina in 1989, au avut loc, la domiciliul bunicului meu, mai multe perchezitii. Intreaga familie (bunicul, bunica, maica-mea, unchiu-meu) era urmarita. Daca se intilneau cu alte persoane, erau facute fotografii (agentii Securitatii nici macar nu se ascundeau, lucrau la vedere). Telefoanele erau in mod sigur ascultate. (Adaug ca, in acea perioada, trebuia sa ai grija ce spui cind vorbeai cu colegii, cu vecinii, cu prietenii, deoarece nu stiai care din ei e informatorul Securitatii. Dupa 1989, cind dosarele Securitatii au fost facute publice, multi oameni si-au dat seama ca au fost "turnati" de colegi sau de prieteni.) E posibil ca, in apartamentul bunicului meu si in cel al parintilor mei sa fi fost microfoane (o alta metoda clasica a Securitatii de a asculta ce vorbesc oamenii; multi din cei care si-au cercetat dosarele, dupa revolutie, si-au dat seama ca aveau microfoane in casa). Cind mergeam cu bunicul in parc, eram urmariti. Repet - agentii Securitatii nici macar nu se ascundeau. Bunicul ni-i arata, mie si fratelui meu, pe acesti agenti, explicindu-ne ca e urmarit si de ce e urmarit. Se pare ca a avut loc chiar si o tentativa de asasinat la adresa bunicului meu (lucru frecvent in acele vremuri, in ce-i priveste pe dizidenti; de exemplu, dizidentul Gheorghe Ursu, a carui unica "vina" a fost aceea de a-si nota in jurnal ca se traieste prost in Romania, a fost arestat sub o vina imaginara si asasinat in inchisoare in 1985; ti-as mai putea povesti foarte multe astfel de lucruri de ti se face parul maciuca). Ca sa revin la bunicul meu, intr-o noapte era sa fie calcat de o masina care rula cu viteza maxima si cu farurile stinse. Dar ce i s-a intimplat familiei mele e nimic pe linga ce au avut de suferit alte familii.

Aceasta teroare a existat, de la inceput pina la sfirsit, in toate tarile comuniste care NU au facut parte din URSS. Si in Rusia.

Nu mai vorbesc de conditiile de trai din Romania comunista, pe care mi le amintesc perfect. Se facea economie la orice si tot ce produceam se exporta, ca sa plateasca Ceausescu datoria externa pe care nici nu era necesar sa o faca si pe care nu i-a cerut-o nimeni inapoi. De aceea, in magazine nu se gaseau alimente. Se stingea lumina in fiecare seara (imi aduc aminte ca imi faceam lectiile la lumina luminarii si a lampii cu gaz, ca in secolul 19). Nu se dadea caldura si, iarna, in locuinte, frigul era insuportabil (ca si in trenurile cu care oamenii faceau naveta intre orasul in care locuiau si orasul in care lucrau). Program la televizor nu era decit doua ore pe zi, si alea cu dezgustatoarea propaganda despre "realizarile regimului", cind, de fapt, noi traiam in mizerie. Produsele indispensabile precum imbracamintea si incaltamintea erau de calitate execrabila. Benzina nu se gasea decit foarte rar si, cind se gasea, "coada" putea atinge si doi kilometri. Imi aduc aminte ca, nu o data, am stat la coada la benzina (ca si la alimente), impreuna cu parintii. De multe ori te asezai la rind seara si ajungeai sa iei benzina abia dimineata. Parintii mei faceau cu rindul, unul il inlocuia pe calalalt, care se ducea acasa, ca sa se culce. Excursiile in strainatate erau interzise. Nu mai spun ca Ceausescu, dornic sa "domneasca" peste o tara puternica, cu o populatie numeroasa, interzisese atit mijloacele de contraceptie, cit si avortul. Rezultatul? In primul rind, trebuia sa te abtii sa faci sex  . Daca nu reuseai, iti lasai femeia insarcinata. Multi din cei care aveau deja doi, trei sau chiar patru copii, il incredintau pe noul-venit unui orfelinat, pentru nu aveau mijloacele materiale de a creste atitia copii. Casele de copii erau arhipline pe vremea lui Ceausescu. Multe femei au murit incercind sa avorteze, desi era ilegal. Muncitoarele din fabrici erau controlate periodic de doctori, ca sa se vada daca sint insarcinate, in asa fel incit sa fie preintimpinate avorturile. Era obligatoriu ca o femeie sa dea patriei cel putin doi copii. Din toate punctele de vedere, era o lume de cosmar. Romanii il urau pe Ceausescu. Si pe buna dreptate. Daca, in timpul revolutiei, ar fi cazut in miinile lor, l-ar fi linsat. Si o merita.

Vei spune, poate, ca nu in toate tarile comuniste s-a trait atit de rau. Poate nu, dar oricum s-a trait foarte rau. Orice om care a prins perioada comunista, din orice tara comunista care NU a facut parte din URSS, iti va spune la fel in privinta nivelului de trai. Iar teroarea a fost peste tot la fel de dura ca in Romania. Inclusiv in Rusia. In Rusia a fost, poate chiar mai dura, daca e posibil asa ceva.

Deci vezi, nu e nevoie sa ne tii tu lectii despre comunism. Noi, romanii (ca si celelalte popoare) stim perfect ce inseamna comunismul si dominatia sovietica, am simtit-o pe pielea noastra. Nu te supara ca ti-o spun.

Si cu asta chiar ca am terminat. Ma plictiseste politica. Mai bine discutam despre masini  .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

17-09-2011 20:39:08    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Am uitat sa scriu ca, pe vremea lui Ceausescu, nu puteam nici macar sa ne spalam, pentru ca apa nu era suficient de calda si mai era si murdara de rugina si de namol. Piinea se dadea numai pe baza documentului de identitate. La sate, nu se mai vindea piine, presupunindu-se ca taranii isi fac singuri piinea (ce aberatie, nimeni nu-si mai facea singur piinea la sfirsitul secolului 20!), asa incit taranii veneau la oras, uneori de la distante mari, ca sa cumpere piine. Untul si salamul (cu soia) se distribuiau in ratii - aveai dreptul la citeva grame, nu mai tin minte exact cite. Cafea adevarata nu se gasea. In schimb, sa gasea un surogat oribil numit de popor "Nechezol" (era atit de rau la gust, incit se presupunea ca, daca-l bei, te-apuca nechezatul). Fructe precum bananele si portocalele erau un lux. In acest timp, Ceausescu cheltuia banii pe constructia megalomanului proiect al Casei Republicii, devenit azi Palatul Parlamentului, prima cladire din Europa, ca intindere, si a doua din lume, dupa Pentagon. In timp ce se construia Casa Republicii, erau darimate, in Bucuresti si in celelalte orase, cladiri vechi, superbe, cu valoare istorica, apartinind patrimoniului national. De ce? Ca sa se construiasca, in locul lor, cartiere intregi de blocuri oribile. Oamenii erau evacuati cu forta de primarie din casele lor, care erau demolate, apoi li se dadea - fie ca voiau, fie ca nu -  un apartament la bloc. Asa a devenit Bucurestiul (si celelalte orase) dintr-un oras frumos, un oras oribil. Daca nu in totalitate, in buna masura. Si, daca n-ar fi venit revolutia, Ceausescu l-ar fi distrus pe tot. A distrus si multe sate, avind ambitia stupida de a inlocui si la sat casele cu blocurile (asa numita "sistematizare a satelor" . Au fost darimate sau mutate foarte multe biserici si manastiri splendide, cu valoare arhitecturala si istorica, cum ar fi celebra manastire Vacaresti, din Bucuresti, edificiu din secolul 18, care a fost rasa de pe fata pamintului. Ceausescu a facut dintr-o tara cu sate si orase frumoase, o tara cu sate si orase oribile. Si-a distrus propria tara din toate punctele de vedere: economic, istoric, cultural, arhitectural, social, politic. A fost groaznic. Tu n-ai de unde sa stii.

Aceste lucruri le-am trait personal. Desi aveam doar zece ani la revolutie, imi aduc aminte perfect de toate aceste lucruri care m-au impresionat neplacut. Daca eu imi aduc aminte, ce sa mai spun de romanii care au virsta parintilor sau a bunicilor mei. Deci vezi, noi judecam comunismul dupa ce am trait, nu dupa propaganda occidentala.

E posibil sa-mi fi scapat multe amanunte. Chiar daca mi le aduc aminte, nu le voi scrie. M-am saturat sa stau in fata calculatorului. Si sint convins ca si tu te-ai saturat (si pe buna dreptate) sa citesti ce scriu  .

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

17-09-2011 21:44:59    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    In mesajul de mai sus, acest semn  a aparut fara intentia mea. Nu-mi dau seama de ce.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

17-09-2011 21:47:39    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


Tovarasul
Tovaras
Mesaj Privat

Din: Bucureşti
Inregistrat: 08-03-2011
Postari: 95
IP: 109.100.38.255

    Ceausescu a demolat si Spitalul Brincovenesc din Bucuresti, cladire in stilul renasterii  italiene (ca toate cladirile apartinind stilului brincovenesc), ridicata intre 1835 - 1838. Spitalul Brincovenesc (unde a lucrat si maica-mea, care e doctor) era o cladire monumentala, splendida, de mare valoare arhitecturala, istorica si culturala. Ceausescu a darimat multe astfel de cladiri, apartinind patrimoniului national. Printre multele crime pe care le-a facut acest taran incult, cu doar patru clase primare, devenit cizmar (astfel de oameni primitivi ajungeau la putere pe vremea comunismului, si nenoroceau tari intregi), se numara si cea contra culturii poporului roman.

_______________________________________
Proletari din toate tarile, uniti-va!

Peugeot 404 din 1964

17-09-2011 22:30:50    E-mail
Raportati | Stergeti | Modificati | Citati


pus acum 12 ani
   
Tovarasul
Prim Secretar

Din: Bucureşti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 241

zedman a scris:



Tovarasul a scris:

astfel de oameni primitivi ajungeau la putere pe vremea comunismului, si nenoroceau tari intregi

Vedeti vreo diferenta astazi? In bine, vreau sa zic. Pe plan international, chiar.


Desigur, exista o diferenta. Oricine a urmarit documentarul "Povestea sovietelor", pe care l-am urmarit si eu (va felicit pentru initiativa de a-l recomanda pe forum, trebuie vazut NEAPARAT), isi da seama ca azi e mult, infinit mai bine. (In paranteza fie spus, eu stiam lucrurile prezentate in documentar, ele sint arhicunoscute de zeci de ani, s-au scris carti si s-au facut filme documentare despre aceste lucruri. Spun aceasta pentru a arata ca informatiile INGROZITOARE prezentate in acest documentar sint niste REALITATI INCONTESTABILE).


_______________________________________
Peugeot 404 din 1964

M-a-njurat copilul? A spus ceva? A facut ceva? (Traian Basescu)

pus acum 12 ani
   
luchi volga
Membru de partid

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 110
mulţumesc pt. informarea filmului din seara aceasta.

_______________________________________
SOVIETSKAIA CONSTRUKŢIA

pus acum 12 ani
   
valy
Secretar General

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 183
@ zedman: nostalgici cu ghilimele. No offence

pus acum 12 ani
   
zedman
Prim Secretar

Din: MS
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 203

valy a scris:

@ zedman: nostalgici cu ghilimele. No offence

None taken! Adica departe de mine gandul. Dar am simtit nevoia sa clarific.
Recunosc ca sunt nostalgic in sensul ca in era comunista am trait cea mai frumoasa parte a vietii mele, dar asta pentru ca asa aveam varsta.


pus acum 12 ani
   
zedman
Prim Secretar

Din: MS
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 203
Radiateur de pe YouTube avea 21 de ani in 1979 si a facut o calatorie de 3 luni in URSS cu masina proprie Renault 4.

pentru radiateur youtube avea ani 1979 facut calatorie luni urss masina proprie renault

40.6KB


pus acum 9 ani
   
iulian
Prim Secretar

Din: CHISINAU
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 251
Cu referire la criticile aduse perioadei ciaușiste. Cu tot efortul dorit sa numărați obiectele  industriale  sau de alta natura, ce au o relevanța pentru sociate și stat  construite după 89 īncoace, cred că v-ar ajunge degetele de la o singura mīnă. Cīt pe timpul lui Ceaușescu Romānia a cunoscut o dezvoltare enormă a potențialului său, care īncepea de la chiloți cu industia textilă(care de fapt era direcționată pentru export masiv) pīnă la CAE de la  Cernavodă.  Este adevărat īn ceia ce spun că prin anii 80 Ceaușescu a mai strins șurubul, dar cu siguranța asta avea să nu dureze la infinit. Am avut ocazia să vizitez Romānia īn 89  și vreau să spun că nu mai era īntr-atīt de tragic și de sumbru cum unii exagerează. Cīt de cīt era o situație decentă. Chiar și īn rīnd la magazin după alimente am avut ocazie să stau,  nimic ieșit din comun  pīnă la urmă răndul s-a mișcat, toți au obținut ce-au și au rămas fericiți. Da, și rīnduri erau doar la produse alimentare īn rest puteai să mergi ca prin muzeu și era orice(mă refer la uz casnic). Dacă romānii aveau răbdarea să-l mai lese  pe nenia Ceaușescu măcar vrio cīțva ani īn viață cred că lucrurile aveau să stea cu totul altfel īn țară. Dar ori cum nu putea să se-ntīmple asta pentru că scenariu mondial era deja aprobat. De un alt nene pe nume Sam.

pus acum 9 ani
   
iulian
Prim Secretar

Din: CHISINAU
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 251
Teoria precum că Ceaușescu a fost īnlăturat de către sau cu ajutorul URSS este o absurditate totală, lipsită de orice sens și logică. Este la sigur un mit scornit și īmprăștiat  de aceiași organizatori ai revoluției oranje, pentru a exclude orice suspiciuni asupra lor.
Faptul că erau implicați și niște SRI sti īn acestă afacere nimic nu demonstreaza, ci presupune altceva - națiunea noastră cu părere de rău are o calitate tipică și foarte des īntīlnită dea lungul istoriei - trădare, lașitate și slăbiciune morală. Din acest motiv a și fost ușurată misiunea scenariștilor. Tot ce au avut de gind să facă, au făcut-o tot cu minile celor de pe loc.


pus acum 9 ani
   
Donul Linistit
Prim Secretar

Din: KIEV
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 239
Mulţumesc Iulian. Ai perfectă dreptate, cam 99%. Pentru că nu ai luat īn considerare faptul trădării lui Gorbaciov (trădării faţă de cauza socialistă, desigur, că gospodarii lui din Occident nu erau trădaţi). Lovitura de stat īmpotriva lui Ceauşescu era organizată de FBI, CIA, la ordinul din Washington, dar şi KGBul gorbaciovist a fost silit să participe, să dea o mīnă de ajutor. Nu era īn interesele URSSului, dar Gorbaciov, fiind sub capacul administraţiei americane, a fost nevoit să cedeze. Ca şi īn cazul cu RDG.

Noi azi cu George adifulful am hotărīt să organizăm īntīlnirea īn ianuarie-2018, de maşini socialiste, īn Bucureşti. Pentru a comemora cea de-a 100-a aniversare a tovarăşului Nicolae Ceauşescu.


_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

pus acum 9 ani
   
iulian
Prim Secretar

Din: CHISINAU
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 251

Donul Linistit a scris:

Mulţumesc Iulian. Ai perfectă dreptate, cam 99%. Pentru că nu ai luat īn considerare faptul trădării lui Gorbaciov (trădării faţă de cauza socialistă, desigur, că gospodarii lui din Occident nu erau trădaţi). Lovitura de stat īmpotriva lui Ceauşescu era organizată de FBI, CIA, la ordinul din Washington, dar şi KGBul gorbaciovist a fost silit să participe, să dea o mīnă de ajutor. Nu era īn interesele URSSului, dar Gorbaciov, fiind sub capacul administraţiei americane, a fost nevoit să cedeze. Ca şi īn cazul cu RDG.

Noi azi cu George adifulful am hotărīt să organizăm īntīlnirea īn ianuarie-2018, de maşini socialiste, īn Bucureşti. Pentru a comemora cea de-a 100-a aniversare a tovarăşului Nicolae Ceauşescu.

Ma bucur sa te aud. Ma gindeam chear cum o duci in situatia, care are loc acuma la voi.


pus acum 9 ani
   
iulian
Prim Secretar

Din: CHISINAU
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 251
Viz a vis de 2018 este o ideee foarte buna, in sfirshit cineva incearaca sa strice somnul linistit a tuturor celor de pe acest fortum.
Va sustin, si asta ar fi un termen plafon pentru a-mi aduca mashina la conditie pina atunci.


pus acum 9 ani
   
Donul Linistit
Prim Secretar

Din: KIEV
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 239

Ma bucur sa te aud

"Сынтем акасэ ын тоатэ Молдова"


_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

pus acum 9 ani
   
iulian
Prim Secretar

Din: CHISINAU
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 251
Аша"й. Пролетарь дин тоaте цэриле уницивэ, понимаеш!!!
Deci l-ai facut pe Gheorghe gospodari, intelegi. Dupa ccum imi amintesc demult isi dorea o 21- na, Si ce planuri are, cind se apuca de ea?


pus acum 9 ani
   
Donul Linistit
Prim Secretar

Din: KIEV
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 239
Neapărat vei afla planurile acestea, chiar de la George. Dar nu aici, că e un topic "pentru nostalgici". Cred, George va porni un alt topic consacrat Volgii.

_______________________________________
"Ultimul om din societatea socialistă se află deasupra primului om din societatea burgheză" (I.V.Stalin)

pus acum 9 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la